百事通！釘釘智能化，只有這些了嗎？

在阿里巴巴集團(tuán)董事長(zhǎng)兼阿里智能云CEO張勇（花名：逍遙子）發(fā)布了千問(wèn)大模型，并宣布阿里巴巴所有產(chǎn)品未來(lái)將接入大模型全面改造之后，釘釘在第一時(shí)間就推出了四個(gè)場(chǎng)景——群聊中自動(dòng)生成聊天；文檔中創(chuàng)意和文案的生成；視頻會(huì)議中在生成實(shí)時(shí)字幕和智能摘要；以及一張草圖就可生成應(yīng)用。

大模型打開(kāi)了更大的想象空間，比如低代碼，大模型讓?xiě)?yīng)用門(mén)檻進(jìn)一步降低，不懂代碼的業(yè)務(wù)人員，甚至都不用拖拉拽，只需要畫(huà)圖和描述就能生成自己的應(yīng)用系統(tǒng)。

“這次動(dòng)的是根本。所有的系統(tǒng)都要進(jìn)行改造，應(yīng)該算是一個(gè)比較重要的里程碑。我們后面會(huì)全面走向智能化，智能化是對(duì)整個(gè)產(chǎn)品范式的一次重要顛覆，我們肯定希望走在最前面?！贬斸斂偛萌~軍（化名：不窮）說(shuō)。

(資料圖片)

釘釘上有數(shù)億用戶(hù)，數(shù)千萬(wàn)的組織，背后是天然的海量交互場(chǎng)景，釘釘選擇了這四個(gè)被最頻繁使用的場(chǎng)景接入大模型，不僅使得眾多用戶(hù)有機(jī)會(huì)直接體驗(yàn)基于大模型的人工智能對(duì)于工作效率的提升，更是有極大的可能深度改變用戶(hù)的使用習(xí)慣，以及應(yīng)用的開(kāi)發(fā)范式，甚至未來(lái)SaaS的生態(tài)系統(tǒng)。

“這是開(kāi)發(fā)范式的一個(gè)非常大的變革，以前低代碼是low code，我覺(jué)得以后可能不是no code，可能未來(lái)是no APP。”葉軍在經(jīng)歷了釘釘自身的智能化改造之后，得出了這樣的結(jié)論?！拔磥?lái)會(huì)通過(guò)新的一個(gè)入口，把所有APP建立起來(lái)的壁壘全部跳過(guò)。例如，以后買(mǎi)東西都不知道來(lái)自淘寶還是拼多多。以后的應(yīng)用，可能就是一段自然語(yǔ)言對(duì)話(huà)，背后的能力不一定需要用復(fù)雜界面展示。”

在與大模型深入結(jié)合之后，葉軍對(duì)于大模型的應(yīng)用有了更多直接的體驗(yàn)，也衍生了更多的思考。最近，葉軍和鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明展開(kāi)了一次深入對(duì)話(huà)，關(guān)于大模型如何重塑釘釘，如何看待人工智能的商業(yè)場(chǎng)景落地，以及數(shù)據(jù)安全如何保障等，所有這些問(wèn)題，答案逐漸清晰。

下面關(guān)于這次對(duì)話(huà)的摘要，來(lái)自于釘釘?shù)娜斯ぶ悄軕?yīng)用場(chǎng)景之一——視頻會(huì)議智能摘要。大家可以自行比較效果。此刻，我們一起踏入了一個(gè)新時(shí)代，再也不能回頭。

圖/大模型為本次對(duì)話(huà)生成的摘要

以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體編輯。

鈦媒體：這是不是釘釘最重要的一次產(chǎn)品升級(jí)？是不是又一次軍備競(jìng)賽的開(kāi)始？

葉軍：我覺(jué)得和以往不一樣，以往的6.0、低代碼是做增量，這次其實(shí)動(dòng)的是根本。所有的系統(tǒng)都要進(jìn)行改造，應(yīng)該算是一個(gè)比較重要的里程碑。

我們后面會(huì)全面走向智能化，智能化是對(duì)整個(gè)產(chǎn)品范式的一次重要顛覆，我們肯定希望走在最前面。

而且這個(gè)地方也天生存在商業(yè)化的機(jī)會(huì)，一開(kāi)始就有商業(yè)化的可能性，一些功能可能會(huì)定向開(kāi)放給專(zhuān)業(yè)版用戶(hù)，算力消耗可以得到一定程度的控制，不會(huì)像之前的視頻會(huì)議一樣全免費(fèi)，一年虧了那么多錢(qián)也不好意思講。

這次可能從第一天開(kāi)始，它就是一個(gè)有商業(yè)模式的行為，因?yàn)榍?wèn)大模型跟AGI是通用模型，跟我們非常契合。我們有芯片、算力、模型，有釘釘這樣的場(chǎng)景和足夠豐富的用戶(hù)量，我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)，機(jī)會(huì)還是給有準(zhǔn)備的人，我們都準(zhǔn)備好了。

鈦媒體：剛才談到了開(kāi)發(fā)范式的改變，大家都很關(guān)注，如何理解？

葉軍：釘釘對(duì)接大模型的主要場(chǎng)景有四個(gè)，IM場(chǎng)景的聊天內(nèi)容生成摘要，文檔創(chuàng)作，視頻會(huì)議生成回放、演示摘要和溝通重點(diǎn)，最后一個(gè)是應(yīng)用開(kāi)發(fā)范式的變革。

我們之前推出低代碼，出發(fā)點(diǎn)就是不斷降低技術(shù)門(mén)檻，在新的范式下，門(mén)檻會(huì)相對(duì)更低。未來(lái)在大模型的支持下，數(shù)字化應(yīng)用可能會(huì)有一個(gè)指數(shù)性的上升，各種各樣的場(chǎng)景，應(yīng)用交互從原來(lái)的點(diǎn)菜單找入口，變成純粹的自然語(yǔ)言溝通，背后還是應(yīng)用系統(tǒng)，以前低代碼生成的各種業(yè)務(wù)，其實(shí)還是可以拿來(lái)用。

這是開(kāi)發(fā)范式的一個(gè)非常大的變革，以前我們的低代碼是low code，我覺(jué)得以后可能不是no code，可能未來(lái)是no APP。

前兩天我跟我們CTO在聊，未來(lái)會(huì)通過(guò)新的一個(gè)入口，把所有APP建立起來(lái)的壁壘全部跳過(guò)。例如，以后買(mǎi)東西都不知道來(lái)自淘寶還是拼多多，以后的應(yīng)用，可能就是一段自然語(yǔ)言對(duì)話(huà)，背后的能力不一定需要用復(fù)雜界面展示，以前我們說(shuō)界面加算法加數(shù)據(jù)，未來(lái)可能界面就沒(méi)了，算法數(shù)據(jù)還是要有，這樣應(yīng)用會(huì)無(wú)限量增長(zhǎng)。

鈦媒體：我跟靖人（阿里云CTO周靖人）也在聊這個(gè)事情，他提到IaaS、PaaS和MaaS，后來(lái)我說(shuō)那你把SaaS放在什么地方？他說(shuō)SaaS應(yīng)該是還是在MaaS上面。我覺(jué)得未來(lái)的SaaS應(yīng)用其實(shí)面臨特別大的挑戰(zhàn)，將來(lái)大家是不是還要從過(guò)去的入口去訪(fǎng)問(wèn)這些能力，是個(gè)存疑的問(wèn)題。

釘釘自己就是一個(gè)超級(jí)應(yīng)用。剛才你也談到，調(diào)用了釘釘過(guò)去所有的數(shù)據(jù)，從開(kāi)發(fā)的角度，你們自己怎么對(duì)接大模型，這是很復(fù)雜的工作嗎？

葉軍：從對(duì)接角度講，其實(shí)沒(méi)有這么復(fù)雜，因?yàn)榇竽Ｐ徒鉀Q了很大一部分的基礎(chǔ)問(wèn)題。

我們對(duì)接有兩個(gè)層面的事情，第一，做釘釘各個(gè)產(chǎn)品應(yīng)用界面和千問(wèn)大模型API的連接，這是交互層面。另外一塊是模型之間的對(duì)接，千問(wèn)大模型它需要來(lái)自于知識(shí)庫(kù)文檔的一些通用文字文本，那種是比較通用的AGI。

現(xiàn)在釘釘上面的很多數(shù)據(jù)是有業(yè)務(wù)含義，這個(gè)對(duì)接模型就復(fù)雜一些，所以這個(gè)模型不是通用模型，理論上它不是傳統(tǒng)意義上的大模型，它是有一定行業(yè)特征的，或者有一定應(yīng)用系統(tǒng)結(jié)構(gòu)化的一些中型模型，它沒(méi)這么大的數(shù)據(jù)量，這次對(duì)接我覺(jué)得投入的時(shí)間周期會(huì)更長(zhǎng)，這也是企業(yè)級(jí)應(yīng)用跟傳統(tǒng)通用搜索之間很大的差異。

千問(wèn)大模型跟釘釘對(duì)接，我覺(jué)得不難，難是難在各行各業(yè)，像釘釘上這么多不同的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，過(guò)去的業(yè)務(wù)系統(tǒng)跟大模型之間的對(duì)接，這兩個(gè)層面對(duì)接，上面是業(yè)務(wù)層，下面是數(shù)據(jù)的模型建模層，這兩層是不一樣的。

大量行業(yè)化的中模型將涌現(xiàn)

鈦媒體：行業(yè)化的中模型，這種模型是誰(shuí)開(kāi)發(fā)的？是釘釘自己開(kāi)發(fā)的嗎？

葉軍：中模型我覺(jué)得還是需要有專(zhuān)業(yè)的公司，釘釘可能會(huì)做一些，通用協(xié)同的做一些，但是更多是各行各業(yè)，比如說(shuō)最近醫(yī)療、法律行業(yè)都有創(chuàng)業(yè)公司已經(jīng)開(kāi)始出來(lái)了。但他最后也會(huì)把模型輸入給現(xiàn)在大模型。

現(xiàn)在不只是GPT，還有很多創(chuàng)業(yè)公司，包括Facebook模型搞開(kāi)源，據(jù)說(shuō)用的機(jī)器會(huì)比GPT少很多，所以我覺(jué)得未來(lái)模型會(huì)越來(lái)越多，不同類(lèi)型應(yīng)用化的策略。

鈦媒體：中模型是不是未來(lái)的方向？大模型我覺(jué)得它是巨人的游戲。你有沒(méi)有一些建議給開(kāi)發(fā)中模型的廠商？

葉軍：我覺(jué)得行業(yè)化的中型模型會(huì)越來(lái)越多，還是需要行業(yè)knowhow，它不像大模型很通用的，行業(yè)化模型創(chuàng)業(yè)還是要找到行業(yè)專(zhuān)家，加上專(zhuān)門(mén)做大模型的技術(shù)人才，兩邊要結(jié)合起來(lái)做，空間還是挺大的。

鈦媒體：釘釘生態(tài)應(yīng)用很多，這些生態(tài)應(yīng)用將來(lái)對(duì)接大模型是不是一個(gè)很復(fù)雜的工作，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是不是要做很大的改變？另外，這些公司將來(lái)有沒(méi)有機(jī)會(huì)直接轉(zhuǎn)去做行業(yè)模型？

葉軍：這是個(gè)好問(wèn)題。前半個(gè)問(wèn)題，通過(guò)釘釘對(duì)接大模型肯定會(huì)簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀儠?huì)幫他對(duì)接主流模型，他通用的工作就省掉，對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講，已經(jīng)可以節(jié)省很大的工作量，不需要每家公司都去對(duì)接一遍，平臺(tái)公司在這個(gè)時(shí)候就有自己的價(jià)值。

后半個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得每家這樣的SaaS創(chuàng)業(yè)公司，將來(lái)都會(huì)有自己的中模型和小模型能力，他不是簡(jiǎn)單去調(diào)用別人的API，我覺(jué)得他必須要自己特殊處理，這是必然的。

所以每家現(xiàn)在做SaaS的創(chuàng)業(yè)公司，現(xiàn)在還不好輕易判斷說(shuō)，SaaS公司一定將來(lái)會(huì)比較困難，因?yàn)樗麄円苍诘?。我覺(jué)得每個(gè)SaaS公司內(nèi)部應(yīng)該專(zhuān)門(mén)有一個(gè)分析部門(mén)，就是把它SaaS系統(tǒng)的各種能力進(jìn)行模型化，這樣SaaS產(chǎn)品形態(tài)也會(huì)發(fā)生變化，除了傳統(tǒng)的菜單點(diǎn)來(lái)點(diǎn)去以外，也可以增加一些比較簡(jiǎn)單的交互界面，并且底層的數(shù)據(jù)進(jìn)行模型處理，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。

鈦媒體：其實(shí)這是一個(gè)挺有意思的問(wèn)題，我們回過(guò)頭看，SaaS到底是什么，你談到的交互界面是很重要的一層，大模型包括自然語(yǔ)言處理，很大程度上把這層界面去掉了，剩下的可能就是里層內(nèi)核的模型了。你覺(jué)得這么看是有道理的嗎？

葉軍：我覺(jué)得是大概率會(huì)發(fā)生的事情。未來(lái)傳統(tǒng)的SaaS界面，使用的頻率會(huì)下降，基于這樣簡(jiǎn)單交互界面的SaaS模型，加上行業(yè)knowhow構(gòu)建出來(lái)一套新的交互界面，應(yīng)該可以成為高頻使用的這入口，會(huì)成為標(biāo)配。

舉個(gè)例子，比如你做一個(gè)ERP采購(gòu)模塊，以前采購(gòu)系統(tǒng)做的最多的事情就是各種內(nèi)部設(shè)置，什么樣的規(guī)則，什么樣的人采購(gòu)什么，誰(shuí)是什么樣的供應(yīng)商，就干這些事情進(jìn)行配置，做個(gè)增刪改查的表單。

未來(lái)像這樣的過(guò)程都可以轉(zhuǎn)變，通過(guò)一個(gè)大模型類(lèi)似于助理這樣的角色，可以進(jìn)行把輸入變的結(jié)構(gòu)化，自動(dòng)化輸入，并且經(jīng)過(guò)模型的運(yùn)算直接拿到輸入結(jié)果，然后反饋給用戶(hù)，所以原來(lái)的增刪改查，以后很多工作可能通過(guò)這樣的方式就被取代了。

釘釘智能化還不止于此

鈦媒體：回到剛開(kāi)始你談的四個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景，你們是怎么篩選出來(lái)的？為什么要用這四個(gè)場(chǎng)景，背后有什么數(shù)據(jù)支撐嗎？

葉軍：這幾個(gè)是我們最高頻的場(chǎng)景，它覆蓋了釘釘上大部分用戶(hù)日常的行為，我們找的時(shí)候從高頻開(kāi)始找，像視頻會(huì)議、低代碼基本上就已經(jīng)是釘釘上最高頻的應(yīng)用。

我們首批選的四個(gè)場(chǎng)景，其實(shí)不止這些。接下來(lái)還會(huì)有更多場(chǎng)景，包括釘釘個(gè)人版，我們?nèi)ツ?2月28日發(fā)布會(huì)講的個(gè)人版，現(xiàn)在也在緊鑼密布的研發(fā)過(guò)程中，前段時(shí)間收購(gòu)我來(lái)wolai，一個(gè)新的團(tuán)隊(duì)，他們?cè)谥鲗?dǎo)這個(gè)產(chǎn)品研發(fā)。

包括郵箱，我們認(rèn)為企業(yè)郵箱會(huì)被變革，郵件系統(tǒng)是老產(chǎn)品了，大家覺(jué)得沒(méi)什么新意，但我覺(jué)得這一輪會(huì)發(fā)生很大的變化，所以郵件的場(chǎng)景，釘釘個(gè)人版的場(chǎng)景，還有釘釘智能助理，通過(guò)助理獲得跟大模型對(duì)話(huà)的能力。

還有釘釘PaaS會(huì)全面對(duì)接好大模型，很多企業(yè)想更簡(jiǎn)單得使用開(kāi)發(fā)能力，通過(guò)我們的PaaS、低代些組件，直接拖進(jìn)去就可以使用這些大模型的能力。

鈦媒體：釘釘?shù)膫€(gè)人版會(huì)有什么不同？

葉軍：個(gè)人版首先會(huì)非常簡(jiǎn)潔，昨天還聽(tīng)到一個(gè)朋友跟我說(shuō)，浙政釘比釘釘好用，主要是浙政釘比較簡(jiǎn)潔，個(gè)人版比浙政釘還簡(jiǎn)潔，左側(cè)菜單目前設(shè)計(jì)連消息就沒(méi)有了，就是做個(gè)人的生產(chǎn)工具，包括個(gè)人的知識(shí)整理、個(gè)人筆記，還有我們的阿里云盤(pán)、視頻會(huì)議。

以前常有人講，騰訊會(huì)議比較簡(jiǎn)單，釘釘比較復(fù)雜，在釘釘個(gè)人版面前，騰訊會(huì)議的產(chǎn)品體驗(yàn)跟釘釘個(gè)人版幾乎是一樣的，但是我們還疊加了阿里云盤(pán)、wolai，個(gè)人版也會(huì)有一個(gè)AI助理，個(gè)人版就只有這四個(gè)模塊，設(shè)計(jì)非常簡(jiǎn)潔。

鈦媒體：釘釘個(gè)人版感覺(jué)就是一個(gè)未來(lái)個(gè)人的智能助理，直接做一個(gè)個(gè)人助理是不是更好？

葉軍：對(duì)，有點(diǎn)像助理，但是因?yàn)槠髽I(yè)跟個(gè)人之間存在數(shù)據(jù)權(quán)限歸屬的問(wèn)題，沒(méi)有一個(gè)企業(yè)老板愿意看到你把上班的資料拷給個(gè)人U盤(pán)。所以從心智上講，這是兩種用戶(hù)群體，兩種心智。

其實(shí)是兩個(gè)產(chǎn)品，但是我們也沒(méi)想做一個(gè)新的APP，因?yàn)樾翧PP成本還是挺高的。一旦切換成個(gè)人版以后界面會(huì)有很大的變化。個(gè)人版公司的所有消息發(fā)不過(guò)去，文檔發(fā)過(guò)去也沒(méi)用，因?yàn)槲臋n有權(quán)限，文檔企業(yè)不會(huì)開(kāi)給企業(yè)外部的人，只開(kāi)給企業(yè)內(nèi)部的人。很多大學(xué)生，個(gè)體創(chuàng)業(yè)者，比較喜歡這樣的產(chǎn)品。

鈦媒體：是不是有點(diǎn)像現(xiàn)在釘釘在各個(gè)組織之間的切換？

葉軍：有點(diǎn)像。但是這個(gè)切換會(huì)跟組織切換有點(diǎn)不一樣，組織切換位置還是那個(gè)位置，整個(gè)界面是不變的，只是數(shù)據(jù)變了，個(gè)人版的一旦切換整個(gè)界面風(fēng)格全部都變了，目前是這么設(shè)計(jì)。有點(diǎn)像真正的個(gè)人助理，就是你所有個(gè)人相關(guān)的東西都在那里面。

鈦媒體：未來(lái)可能個(gè)人助理，是不是會(huì)成為一個(gè)新的信息入口，還會(huì)調(diào)動(dòng)很多的東西。包括昨天逍遙子介紹的淘寶對(duì)接千問(wèn)大模型的功能，其實(shí)也是個(gè)人助理的感覺(jué)。

葉軍：對(duì)。如果有一天，通過(guò)個(gè)人助理可以購(gòu)物，可以訂機(jī)票、打車(chē)。那你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些APP都被你跳過(guò)了，所以我們要有這么一層思考，前提是大模型跟智能化的能力要到位，到位以后并且國(guó)家法律保障，允許我們穿透，否則我在這里買(mǎi)淘寶、抖音、拼多多的東西，那幾個(gè)網(wǎng)站怎么辦？

鈦媒體：我覺(jué)得至少可以在阿里系內(nèi)部，阿里自己本身就是個(gè)生態(tài)，昨天逍遙子也在說(shuō)，在他看來(lái)，阿里還是世界上最復(fù)雜的一個(gè)公司，吃喝玩樂(lè)都有。別的公司做不了的事情，我覺(jué)得阿里還是可以做的，只要體系內(nèi)可以循環(huán)，將來(lái)個(gè)人釘怎么去變成一個(gè)個(gè)人的智能助理，非常有想象空間。

鈦媒體：未來(lái)還會(huì)有計(jì)劃增加什么新的場(chǎng)景？

葉軍：還會(huì)有知識(shí)庫(kù)場(chǎng)景，你可以迅速構(gòu)建一個(gè)個(gè)人的問(wèn)答知識(shí)。比如說(shuō)別人老問(wèn)你機(jī)器人問(wèn)題，你就自動(dòng)回復(fù)了，知識(shí)庫(kù)就來(lái)自于你的一系列的文檔，你就把文檔輸入給機(jī)器人，機(jī)器人讀到以后可能兩分鐘就直接進(jìn)行模型處理。

低代碼不會(huì)被顛覆

鈦媒體：剛才你談到了低代碼，你覺(jué)得對(duì)低代碼來(lái)說(shuō)，大模型是不是顛覆性的一個(gè)打擊？

葉軍：對(duì)低代碼來(lái)說(shuō)是這樣的，原來(lái)做低代碼的就是一些普通人，是一些非計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)的人，那這些人本來(lái)就只有低代碼工具，今天他又增加了一個(gè)新的工具，通過(guò)這種自然語(yǔ)言的方式去描述他的需求，迅速解決問(wèn)題跟生成系統(tǒng)。我覺(jué)得是一個(gè)工具系統(tǒng)的增強(qiáng)。

但不管是什么工具，對(duì)人都沒(méi)影響，因?yàn)樵僭趺慈〈夹枰藖?lái)完成，我的理解，大模型對(duì)低代碼不是取代關(guān)系，很多低代碼會(huì)持續(xù)存在，現(xiàn)在我們看到的趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)存在，長(zhǎng)期存在。

我們看到，中國(guó)各行各業(yè)，大部分還存在信息化的問(wèn)題，它并沒(méi)有迅速的智能化，信息化到數(shù)字化到智能化，前面的儲(chǔ)備不到位，數(shù)據(jù)都沒(méi)有，你去做智能化是不可能的。所以在任何模型里面，任何專(zhuān)業(yè)系統(tǒng)的智能化，前提是在這個(gè)領(lǐng)域有足夠多的結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。

低代碼是解決兄線(xiàn)下物理生活空間的系統(tǒng)，轉(zhuǎn)變成數(shù)字系統(tǒng)的一個(gè)必要轉(zhuǎn)化工具，它是個(gè)翻譯工具。低代碼生成所有數(shù)據(jù)和界面，其實(shí)對(duì)于大多數(shù)人來(lái)講都是有效的數(shù)據(jù)。

所以我覺(jué)得倒不能說(shuō)，初級(jí)低代碼開(kāi)發(fā)者會(huì)受打擊，應(yīng)該會(huì)并存比較長(zhǎng)的時(shí)間。

鈦媒體：大模型表現(xiàn)出來(lái)的這種編程的能力，對(duì)初級(jí)程序員工作替代性非常大？

葉軍：對(duì)，我覺(jué)得對(duì)高級(jí)程序員的初級(jí)工作替代性也很大。因?yàn)楦呒?jí)程序員絕大部分時(shí)間也在寫(xiě)一些增刪改查的普通代碼，但他反而取代不了剛才說(shuō)的低代碼那些時(shí)間，因?yàn)榈痛a時(shí)間已經(jīng)很少了，取代那個(gè)價(jià)值沒(méi)這么大，所以反而是那些有一定專(zhuān)業(yè)性的人，他那些做普通常規(guī)工作的時(shí)間會(huì)被些省掉。

舉個(gè)例子，前兩天我們同學(xué)在說(shuō)，讓GPT給他生成一個(gè)領(lǐng)域模型，你先告訴它，我今天要設(shè)設(shè)計(jì)一個(gè)BOSS系統(tǒng)管理我的營(yíng)銷(xiāo)和客戶(hù)。那它會(huì)問(wèn)你，你需要哪幾個(gè)實(shí)體，建個(gè)模板，有哪些能力，你就告訴他。告訴完了以后生成java代碼或者C代碼，生成完以后你說(shuō)，這個(gè)不對(duì)，我先拷貝下來(lái)再改一改，但是一下子把初始工作給節(jié)省掉了，我覺(jué)得節(jié)省這個(gè)時(shí)間會(huì)最明顯，反而用低代碼的人的工作時(shí)間沒(méi)有這么明顯，因?yàn)榈痛a本身也沒(méi)花太多時(shí)間。

鈦媒體：這個(gè)觀察我覺(jué)得特別的犀利，這些智能應(yīng)用起來(lái)之后，對(duì)后臺(tái)算力的壓力是不是增加了很多？

葉軍：算力肯定會(huì)比以前增加很多，有兩種。一種是文生圖、圖生文，這兩個(gè)東西算力增加會(huì)非常明顯，如果僅僅只是大模型的文本對(duì)話(huà)，那個(gè)消耗小一些，但它也比以前的要大，總體來(lái)說(shuō)，比以前那種確定性工程系統(tǒng)消耗會(huì)大很多。

鈦媒體：對(duì)后臺(tái)算力的壓力，現(xiàn)在釘釘自己有沒(méi)有一些準(zhǔn)備和測(cè)算？

葉軍：參考國(guó)際上那幾家，我就還是很明顯的，像GPT和Midjourney算力到瓶頸，一到瓶頸以后就限制，不讓免費(fèi)用戶(hù)登錄了，一下子卡住一大部分人。這個(gè)背后就是因?yàn)榇罅空{(diào)用了文生圖、圖生文模型，消耗很大。

我們這邊因?yàn)橐婚_(kāi)始前面也講到，我們可能一開(kāi)始只準(zhǔn)備開(kāi)放給付費(fèi)客戶(hù)，所以第一步就是受限，不會(huì)無(wú)序擴(kuò)張。算力無(wú)序擴(kuò)張也很恐怖，也要做好灰度工作，不能一下子全部放開(kāi)。

智能化產(chǎn)品商業(yè)化的兩條路

鈦媒體：剛才你也談到了商業(yè)化的事情，現(xiàn)在有什么具體的想法嗎？

葉軍：目前我們想過(guò)兩種方法，一種是比較高價(jià)值的商業(yè)服務(wù)，直接做訂閱式收費(fèi)，把它組合到我們的釘釘專(zhuān)業(yè)版、專(zhuān)屬版、專(zhuān)用版的底座。其實(shí)這跟微軟差不多，比如說(shuō)365加上copilot以后價(jià)格多少錢(qián)，還有個(gè)訂閱費(fèi)，這是一種。

另外一種，我們準(zhǔn)備學(xué)習(xí)像midjoyurney一樣，一次性付費(fèi)購(gòu)買(mǎi)多少個(gè)用量，按照調(diào)用次數(shù)來(lái)收費(fèi)。釘釘個(gè)人版可能第一步嘗試走這個(gè)模式。比如拿大模型去做一些圖什么的，就要消耗算力，折算成對(duì)應(yīng)的用量。我們會(huì)取個(gè)名字，名字還沒(méi)想好，有點(diǎn)像金幣一樣。

鈦媒體：你還談到了開(kāi)放更復(fù)雜的API合作伙伴，這塊也可以詳細(xì)談?wù)劇?/p>

葉軍：釘釘現(xiàn)在第一步是搞PaaS化，本來(lái)我們就在不斷的做PaaS，前段時(shí)間其實(shí)我們也規(guī)劃了AI PaaS。AI PaaS當(dāng)時(shí)最早的想法，是把原來(lái)AI的一些能力開(kāi)放，當(dāng)時(shí)不只是大模型，還有翻譯能力、OCR能力、圖形圖像識(shí)別能力，這次增加大模型LLM，我們把這個(gè)能力也將做成一些對(duì)應(yīng)PaaS的接口、API接口，給到我們的生態(tài)合作伙伴。

但是這里可能有一個(gè)問(wèn)題，就是數(shù)據(jù)隱私安全問(wèn)題。所以我們做PaaS，為什么要搞PaaS，其實(shí)一定程度上也是為了解決數(shù)據(jù)隔離的問(wèn)題。

在釘釘跟伙伴對(duì)接，把API給到伙伴的時(shí)候，這是一個(gè)必須要解決的事情，不只是解決API的測(cè)試、分發(fā)、診斷和運(yùn)維，安全問(wèn)題也很重要。這才能真正讓智能化成為每個(gè)ISV愿意用的PaaS，否則會(huì)變成每家企業(yè)自己還是搞個(gè)機(jī)房，回到IDC的年代。

鈦媒體：你剛才談的這是一個(gè)特別好的問(wèn)題，大家都需要訓(xùn)練，但是又希望保證自己數(shù)據(jù)的隔離和隱私，這是不是一種矛盾呢？

葉軍：現(xiàn)在看肯定是有矛盾的，所以有些人上來(lái)第一天，問(wèn)的就是能不能本地化部署一份，我們公司的數(shù)據(jù)不想給你們，但是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，你回避不了，不解決好這件事，整個(gè)事情的發(fā)展都會(huì)受到很大的限制。

鈦媒體：那你覺(jué)得，這種模型的本地化部署，是不是失去了它整個(gè)模型的意義，又變成了一個(gè)失去升級(jí)能力的終端一樣。

葉軍：對(duì)，所以你看這里面就有很多新的商業(yè)模式產(chǎn)生，甚至以后模型的升級(jí)到什么版本可能都是一個(gè)，為什么GPT要分3.5、4.5？不同版本的模型還可以獨(dú)立售賣(mài)，可能還可以獨(dú)立部署，我覺(jué)得這是一個(gè)新的商業(yè)模式，它不像以前云端只有一個(gè)模型，大家一起用，那就是把云當(dāng)資源用，就是把它當(dāng)成空間用，那無(wú)所謂。

現(xiàn)在要解決的問(wèn)題，數(shù)據(jù)都融合到一起了，然后共同算出了這個(gè)模型，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)模型歸誰(shuí)，誰(shuí)的貢獻(xiàn)大？這里面模型會(huì)不會(huì)把我們公司的隱私透露給別的公司，那這個(gè)東西就是另外一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題了。

鈦媒體：釘釘將來(lái)在這種大模型的場(chǎng)景下，怎么保證用戶(hù)的數(shù)據(jù)安全？

葉軍：目前來(lái)說(shuō)，我們首先還是要充分提示，給用戶(hù)講清楚，因?yàn)槲覀儾慌鰯?shù)據(jù)，阿里云跟釘釘都不碰，作為一家這么大的企業(yè)，企業(yè)聲譽(yù)還是很重要的。

其次現(xiàn)在所有涉及到智能化的系統(tǒng)上線(xiàn)，都要經(jīng)過(guò)各種評(píng)審，比如說(shuō)雙新評(píng)審，要走嚴(yán)格的審批流程，這個(gè)是有國(guó)家法律法規(guī)保證，國(guó)家的征求意見(jiàn)稿也來(lái)得很及時(shí)。

酷應(yīng)用讓AI有了手和腳

鈦媒體：你們現(xiàn)在有考慮把大模型的能力和酷應(yīng)用做整合嗎？

葉軍：有了AI以后，相當(dāng)于是AI跟酷應(yīng)用結(jié)合，AI就是它的大腦，酷應(yīng)用就是他的手和腳。AI不只是以前的回答或者寫(xiě)個(gè)圖片，可以生成應(yīng)用程序，甚至交互界面。以前存量的低代碼系統(tǒng)，API系統(tǒng)數(shù)據(jù)和服務(wù)，可以跟AI快速建立連接和對(duì)接，這是我們現(xiàn)在創(chuàng)新的場(chǎng)景，現(xiàn)在很多友商還沒(méi)開(kāi)始做。

鈦媒體：大模型行業(yè)數(shù)據(jù)和知識(shí)做深度整合這一塊，你們現(xiàn)在有想法嗎？

葉軍：因?yàn)槲磥?lái)每個(gè)企業(yè)都可以在阿里云上調(diào)用千問(wèn)大模型，我們也在跟達(dá)摩院聊，我們會(huì)把千問(wèn)大模型入口放到釘釘，因?yàn)檫_(dá)摩院用戶(hù)量跟釘釘沒(méi)法比，它雖然現(xiàn)在有很多邀請(qǐng)注冊(cè)來(lái)用，但其實(shí)人還比較少。

借助釘釘這個(gè)入口，就可以把企業(yè)的各種行業(yè)知識(shí)場(chǎng)景，直接通過(guò)這個(gè)入口傳遞給大模型，前提是解決好隱私和數(shù)據(jù)安全問(wèn)題。這樣每個(gè)企業(yè)都可以基于釘釘?shù)哪芰?，把他的知識(shí)庫(kù)、客戶(hù)問(wèn)答、智能導(dǎo)購(gòu)、評(píng)價(jià)、文案助手等。

包括圖形圖像AI設(shè)計(jì)的插畫(huà)師，這種設(shè)計(jì)能力跟釘釘就直接對(duì)接起來(lái)了。這是我們目前想的大模型跟釘釘之間，迅速把知識(shí)跟行業(yè)數(shù)據(jù)進(jìn)行融合的一種方法，就是把入口直接貼到釘釘?shù)淖硬藛紊希覀兡壳霸O(shè)計(jì)的是在菜單左側(cè)欄，PC版消息文檔。

鈦媒體：這次升級(jí)之后，釘釘?shù)臉幼悠鋵?shí)會(huì)有很大的變化。

葉軍：釘釘?shù)奶攸c(diǎn)是功能復(fù)雜、臃腫。我覺(jué)得以后的樣子是什么呢？以后是功能可能還會(huì)繼續(xù)復(fù)雜，但是交互會(huì)變得更簡(jiǎn)單，以前我們一直解決不了這個(gè)問(wèn)題，任何軟件到后面都是越來(lái)越復(fù)雜，越來(lái)越臃腫，所有軟件都面臨這個(gè)問(wèn)題。

我覺(jué)得大模型給我們提供了一個(gè)新的思路，功能繼續(xù)復(fù)雜，但是交互找到了簡(jiǎn)潔的方式，我們的開(kāi)發(fā)門(mén)檻也會(huì)降低，所以未來(lái)釘釘?shù)纳厦嫔鷳B(tài)會(huì)更多，只是使用生態(tài)的方式會(huì)變得很簡(jiǎn)單。

釘釘?shù)臉幼舆€有一個(gè)重大變化，就是數(shù)據(jù)的價(jià)值會(huì)變得越來(lái)越大。釘釘現(xiàn)在都是聊聊天，搞一個(gè)流程，審批一下，未來(lái)我覺(jué)得基于數(shù)據(jù)的小模型，數(shù)據(jù)小應(yīng)用會(huì)越來(lái)越多，因?yàn)槟憧梢匝杆侔褦?shù)據(jù)拿來(lái)，當(dāng)成小應(yīng)用一樣，問(wèn)它一個(gè)問(wèn)題給你產(chǎn)出東西，就是一個(gè)小程序。相當(dāng)于你已經(jīng)自動(dòng)創(chuàng)建了一個(gè)程序并使用，使用之后就把它拋棄，以后可能會(huì)變成這個(gè)樣子。

使用釘釘?shù)慕M織，它的數(shù)據(jù)密度會(huì)增加，以前我們講的是知識(shí)的密度，其實(shí)也不是知識(shí)，就是文檔，以前文檔的密度會(huì)增加，未來(lái)數(shù)據(jù)的密度會(huì)增加。

所以我們才設(shè)計(jì)了魔法棒，我們希望調(diào)用智能數(shù)據(jù)的方式能變成斜杠，把那斜杠拿來(lái)調(diào)用數(shù)據(jù)，來(lái)創(chuàng)造更多數(shù)據(jù)消費(fèi)的命令和咒語(yǔ)，就是把斜杠當(dāng)成魔法棒，后面的命令就是個(gè)咒語(yǔ)，未來(lái)你的咒語(yǔ)會(huì)越來(lái)越多，你不斷的消費(fèi)自己各種角角落落的數(shù)據(jù)，以前你都找不到這些數(shù)據(jù)在哪里。

這個(gè)斜杠原來(lái)釘釘文檔的時(shí)候就有，原來(lái)我們是工程上的一個(gè)做法，打一個(gè)斜杠可以調(diào)出很多命令?，F(xiàn)在我們看這個(gè)斜杠，在AI時(shí)代越來(lái)越像哈利波特的魔法棒。我們把logo都重新設(shè)計(jì)了，斜杠上面帶了兩顆星星。

在聊天場(chǎng)景，在搜索場(chǎng)景，在文檔，在音視頻會(huì)議，在任何地方，你只要打一個(gè)斜杠，這個(gè)魔法棒后面加一串咒語(yǔ)，每一個(gè)咒語(yǔ)都是一個(gè)系統(tǒng)、一個(gè)程序了。以前后臺(tái)調(diào)用是程序員才會(huì)用的東西，我們要把程序員用的東西變成每個(gè)老百姓都會(huì)用的。

鈦媒體：未來(lái)會(huì)考慮對(duì)接更多的大模型嗎？

葉軍：會(huì)的，因?yàn)槟壳皣?guó)家在發(fā)布征求意見(jiàn)稿，對(duì)廠商提出了很多要求規(guī)范，所以目前暫時(shí)只能接千問(wèn)大模型，也不敢亂接。

未來(lái)跟更多的模型服務(wù)提供商合作可能性肯定是存在的，各個(gè)行業(yè)從中模型、小模型，行業(yè)化模型會(huì)越來(lái)越多，未來(lái)世界連接會(huì)越來(lái)越充分，不只是人跟人的連接，人和AI的交互，不同的AI的連接能力，不同大腦的對(duì)接能力，我覺(jué)得是一個(gè)必然發(fā)生的事情，但是政策應(yīng)該先行。

（本文首發(fā)鈦媒體APP，作者 | 張帥，編輯 | 劉湘明）

責(zé)任編輯：Rex_18