嘉賓介紹：葉軍，釘釘總裁、浙江大學(xué)計算機(jī)學(xué)院兼職教授，于2007年加入阿里巴巴，主導(dǎo)了阿里內(nèi)部多款組織數(shù)字化和業(yè)務(wù)數(shù)字化產(chǎn)品的打造，服務(wù)阿里巴巴從IT到DT時代的組織轉(zhuǎn)型。
(資料圖)
出品 | 搜狐科技
作者 | 張雅婷
“春節(jié)回來之后，GPT4的發(fā)布，讓我們看到了AI大模型迭代的節(jié)奏在加速，釘釘決定將核心戰(zhàn)略從規(guī)模化調(diào)整為智能化。”
在協(xié)同辦公領(lǐng)域，大模型競爭的號角已經(jīng)吹響。微軟推出Copilot之后，釘釘、金山辦公、印象筆記等廠商紛紛入局，發(fā)布會舉辦時間相隔都不過一周。
釘釘總裁葉軍向搜狐科技透露稱，接入“通義千問”大模型后，釘釘產(chǎn)品已完成最核心主流場景的智能化改造，包括釘釘文檔、視頻會議、低代碼開發(fā)等。“現(xiàn)在釘釘還處于共創(chuàng)期，有100多個客戶在合作，等到審批通過后，才能進(jìn)行全面的開放。”
從用戶體驗上來說，葉軍認(rèn)為AI會為釘釘?shù)慕换砗艽蟮母淖儭！耙郧搬斸斪隽似甙四辏畲蟮膯栴}是功能多，和Word類似，每個菜單要去找功能，智能化從根本上可以解決這個問題。”
從2014年1.0版本上線至今，釘釘誕生8年多來已經(jīng)擁有了6億用戶，覆蓋中國近一半的企業(yè)。在葉軍看來，釘釘此前規(guī)模化的核心戰(zhàn)略已經(jīng)完成，下一步最重要的事情就是加速智能化。“今天AI是個變量，誰能更早更好地用AI，誰有可能實現(xiàn)變革。”
接入大模型后，葉軍直言，最直接的變化就是成本上去了，每一次請求背后都要算力。不過，也將推動收入快速增長——“應(yīng)該是百分之幾十個點，不是一點、兩點的問題。”
賺錢難，一直是包括釘釘在內(nèi)的國內(nèi)辦公軟件，所面臨的巨大挑戰(zhàn)之一。
葉軍認(rèn)為，以前中國大量協(xié)同辦公軟件發(fā)展痛點是價值不好評估、很難商業(yè)化。這次通過智能化，可以一定程度上解決這個問題，因為它很明顯有剛性的資源消耗。“國內(nèi)能買到的是英偉達(dá)H800這樣的閹割芯片，肯定要堆一些芯片進(jìn)去。”
3月，阿里迎來史上最大的組織架構(gòu)調(diào)整，宣布從集團(tuán)統(tǒng)管業(yè)務(wù)全面轉(zhuǎn)向“1+6+N”，包括釘釘在內(nèi)的阿里云智能集團(tuán)也將走向獨立上市。
“現(xiàn)在釘釘一共1500個人，1+6+N調(diào)整后可以把大家迅速拉攏一起。”葉軍稱這次調(diào)整是大企業(yè)組織變革的典型案例，核心思路是把決策權(quán)交還給前線。
在新的發(fā)展階段，釘釘?shù)哪繕?biāo)仍與商業(yè)化相關(guān)。葉軍告訴搜狐科技，希望釘釘三年內(nèi)實現(xiàn)break-even（收支平衡）。
以下為搜狐科技與葉軍的對話實錄：
搜狐科技：大模型現(xiàn)在很火，首先能否為大家介紹下大模型的熱潮如何影響釘釘?shù)膽?zhàn)略方向？
葉軍：大模型技術(shù)推動釘釘?shù)暮诵膽?zhàn)略從規(guī)模化走向智能化。之前釘釘核心戰(zhàn)略是規(guī)模化，但釘釘現(xiàn)在有6億多用戶了，規(guī)模化已經(jīng)到一定階段。正好春節(jié)之后回來GPT4的發(fā)布，讓我們看到了AI大模型迭代的節(jié)奏在加速，所以釘釘?shù)闹悄芑图铀倭恕?/p>
最近，釘釘產(chǎn)品已完成最核心主流場景的智能化改造，包括釘釘文檔、視頻會議、低代碼開發(fā)等。我們現(xiàn)在還在共創(chuàng)期，有100多個客戶在合作，隨后要等到審批通過后，進(jìn)行全面的開放。
搜狐科技：現(xiàn)在大廠都在發(fā)力大模型，您認(rèn)為現(xiàn)在是否進(jìn)入到同質(zhì)化競爭的階段呢？與其他辦公軟件相比，釘釘怎么做出差異化？
葉軍：這條賽道上，釘釘還是做得相對最早的，有一定的先發(fā)優(yōu)勢，所以在功能、產(chǎn)品定義上是領(lǐng)先的，后來者可能壓力會更大。
另外大模型要和業(yè)務(wù)相結(jié)合，數(shù)據(jù)積累越多、場景越多，智能化價值才會更大。我們業(yè)務(wù)能力相比友商來講積累得更久一些，在各行各業(yè)都有大量行業(yè)數(shù)據(jù)的積累，所以差異化還是很明顯。而且我們底下還有算力的保障，其實這是一種稀缺性資源，因為現(xiàn)在很多芯片進(jìn)不來。
搜狐科技：接入大模型之后，釘釘?shù)某杀咎岣吡藛幔可虡I(yè)化目標(biāo)有什么改變？
葉軍：接入大模型之后，釘釘很直接的變化就是成本上去了，具體多少還沒仔細(xì)算。而且現(xiàn)在還在共創(chuàng)階段，每一次請求背后都要算力、要推理。
未來商業(yè)模式上會有一些迭代。以前這類中國大量的SaaS軟件、協(xié)同辦公軟件有一個非常大的痛點，就是價值不好評估、很難商業(yè)化。這次通過智能化，可以一定程度上解決這個問題，因為它很明顯有剛性的資源消耗。
搜狐科技：大模型會為釘釘帶來多少收入或是用戶增長？
葉軍：理論上，我覺得對整個大盤的商業(yè)收入拉動應(yīng)該是百分之幾十個點，不是一點、兩點的問題。現(xiàn)在畢竟沒有全量推上，只有100多家企業(yè)，當(dāng)然這些企業(yè)全部都是付費。
從用戶規(guī)模上來說，因為釘釘已經(jīng)達(dá)到了一定體量，所以大模型影響較小。但是對于活躍的時長、用戶的粘性會增強(qiáng)。
搜狐科技：接入通義千問之后，釘釘在用戶交互方面最大的改變是什么？
葉軍：交互改變會非常大，以前釘釘做了有七八年，最大的問題是功能多，和Word類似，要每個菜單點來點去找功能。智能化從根本上可以解決這個問題，不需要問百度了，而是用自然語言來描述需求。我認(rèn)為自然語言的交互是使用體驗的核心，這樣的話釘釘哪怕功能再多，問題都不大。
搜狐科技：功能多、難找這個痛點問題很多年前都存在，怎么大模型一出來，就都想去解決這個問題了呢？
葉軍：GPT大模型給了大家一個信心，就是原來真的可以做到這樣理想的效果，以前Office也有幫助助手，但不夠智能。我認(rèn)為這是一個量變到質(zhì)變積累的結(jié)果，算力、算法、模型優(yōu)化到一定程度了，這件事情可以做了。
搜狐科技：從行業(yè)來看，為什么協(xié)同辦公領(lǐng)域會成為大模型首先落地的場景？
葉軍：首先這個領(lǐng)域用戶量大，而且這是一個B端的場景，與C端沖動帶來的驅(qū)動不同，B端驅(qū)動力特別強(qiáng)，每個企業(yè)都希望開源節(jié)流，提升效率和創(chuàng)造力，所以它一旦用就是迅速可以傳播出去。
搜狐科技：老板更關(guān)注怎么賺錢，員工更關(guān)注使用軟件的體驗，釘釘是怎么去說服企業(yè)老板？會給他們一個比較量化的東西嗎？
葉軍：釘釘最早就是從說服老板開始的，因為絕大部分企業(yè)老板是有先進(jìn)性，釘釘是幫助老板提升整個企業(yè)的經(jīng)營管理效率。隨著全行業(yè)的數(shù)字化，很多創(chuàng)新不是老板一個人能解決的，很多創(chuàng)新是員工自下而上，不像以前是自上而下的。我們?yōu)閱T工做了大量協(xié)同創(chuàng)新的能力，最終企業(yè)肯定受益。
量化其實挺難，因為它是個工具。這也是前面提到為什么中國的SaaS軟件行業(yè)發(fā)展這么困難，因為軟件的價值很難量化，但又是必需品。
搜狐科技：通用大模型訓(xùn)練需要大量的數(shù)據(jù)，但是企業(yè)又非常關(guān)注隱私安全，怎么去平衡？
葉軍：大家都有通用大模型，這個底模型基于沒有版權(quán)的公開信息，通義千問本身是一個底模型，還要疊加剛才企業(yè)專屬的行業(yè)領(lǐng)域，以及財務(wù)、生產(chǎn)、經(jīng)營相關(guān)的信息，訓(xùn)練自己專屬的小模型和中模型。模型結(jié)合后，才是可實踐、可使用的大模型體系。
搜狐科技：大模型來了之后，辦公軟件市場的格局是否會發(fā)生變化？會強(qiáng)者越強(qiáng)嗎？
葉軍：大部分賽道應(yīng)該都是強(qiáng)者越來越強(qiáng)，待的時間越久，專業(yè)性會越強(qiáng)。另外新進(jìn)入這個賽道的企業(yè)，創(chuàng)新模式機(jī)會也增加了，比如Notion如果沒有AI這一波只是個筆記。
今天AI是個變量，誰能更早更好地用AI，誰有可能在這條賽道上實現(xiàn)最后變革。
搜狐科技：未來競爭方向是堆錢堆算力嗎？大模型成本集中在哪一塊呢？
葉軍：錢和算力是個基礎(chǔ)條件，隨著AI模型訓(xùn)練的優(yōu)化，有一天我覺得底模型可以買走，不需要每家企業(yè)都去訓(xùn)練通義千問，這對算力會有很大的節(jié)省，然后企業(yè)可能要去部署自己專屬的模型。
成本集中在算力領(lǐng)域，現(xiàn)在每個領(lǐng)域都要去訓(xùn)練模型，國內(nèi)能買到的是英偉達(dá)H800這樣的閹割芯片，肯定要堆一些芯片進(jìn)去。
搜狐科技：芯片的管制，是否會影響國內(nèi)大模型效果呢？
葉軍：對成本、時間、效果都會有影響，你訓(xùn)練同樣一個模型，人家一天，你可能要100天。但這是一個階段性的問題，相信未來肯定能解決。
搜狐科技：前兩年科技公司都想去布局更底層的技術(shù)，比如芯片，從今年經(jīng)濟(jì)環(huán)境來看的話，大家更多面臨營收上的困難，包括前不久OPPO也決定停止自研芯片，您覺得這會成為一個普遍的趨勢嗎？大家會變得更務(wù)實一些，而不是什么多做？
葉軍：OPPO關(guān)停哲庫，是企業(yè)在經(jīng)濟(jì)周期下的獨立選擇，并不覺得是全行業(yè)的趨勢。比如阿里也在做芯片。
手機(jī)、平板行業(yè)在最近幾年有明顯的下滑，該有手機(jī)的人都有手機(jī)了。如果這個行業(yè)的增長不足以支撐新的投資，企業(yè)就會有自己獨立的選擇。但也不是每家企業(yè)都停了，比如華為也在做。
務(wù)實要結(jié)合自己行業(yè)跟企業(yè)發(fā)展周期，我覺得如果OPPO還能保持非常高速增長，那投芯片是非常順其自然的事情。我是外行，我覺得可能OPPO這個選擇還是跟主營業(yè)務(wù)發(fā)展相關(guān)。
搜狐科技：前段時間阿里進(jìn)行了“1+6+N”的調(diào)整，您如何看待這次調(diào)整？
葉軍：這是大企業(yè)組織變革的典型案例，阿里有24萬人，很難避免沒有大企業(yè)病，無論是組織的靈動性，創(chuàng)新的敏銳性都有影響，然后員工到董事長之間的距離可能要經(jīng)過八層、九層，一件事情在客戶端發(fā)生了，上面還不知道。1+6+N的核心思路是把決策權(quán)交還給前線。
我覺得肯定是好事，因為釘釘本身是獨立商業(yè)模型和獨立用戶模型，現(xiàn)在組織的靈動性會比以前好很多，決策鏈變得很短，以前一個決策審批十個人，現(xiàn)在一兩個人就結(jié)束了，對市場比如這次大模型的響應(yīng)很快。現(xiàn)在釘釘一共1500個人，迅速可以把大家拉攏一起。
搜狐科技：對您個人工作有什么影響？個人的決策權(quán)、話語權(quán)更大了？
葉軍：對的，比如說以前我們招聘，我要決定這個崗位招不招，也受到集團(tuán)的中臺的影響，它會有各種政策，比如只能招幾個人，必須招什么級別，還給我找個其他部門的人來面試。一起如果規(guī)定招P10，我想招P6，必須走流程審批解釋，但其實我對這件事情的理解肯定比他們更深，所以這個肯定是不合理的。
搜狐科技：架構(gòu)調(diào)整前后，釘釘?shù)膽?zhàn)略地位有什么變化？
葉軍：在調(diào)之前，釘釘屬于核心的一級部門。這次調(diào)整之后，我們在云智能集團(tuán)，還是一級部門，本質(zhì)上沒有太大的變化。
搜狐科技：之前張勇也提到說，淘寶已經(jīng)20多年了，但是其他新業(yè)務(wù)，比如說夸克、釘釘他們在自己的周期里面。釘釘現(xiàn)在在什么樣的周期？它與集團(tuán)哪些步調(diào)是一致的？又將如何按照自己的周期前進(jìn)呢？
葉軍：一個企業(yè)或者業(yè)務(wù)有幾個典型周期，第一個叫做孵化期，第二個叫做成長期，第三叫成熟期，然后再后面會進(jìn)入平臺期。淘寶是發(fā)展20年的成熟期業(yè)務(wù)，每年有上千億的凈利潤。釘釘剛剛開始商業(yè)化，前面的七年就做了一件事情——規(guī)模化，我們處在從規(guī)模化業(yè)務(wù)模型到商業(yè)模式探索的階段。釘釘規(guī)模還在增長，是從孵化期到成長期的過程。
搜狐科技：三年內(nèi)，釘釘?shù)哪繕?biāo)是什么？
葉軍：三年內(nèi)我們內(nèi)部的目標(biāo)，是break-even（收支平衡）。第二個是希望釘釘能搬到新大樓。從用戶上看，中國接近一半的企業(yè)已經(jīng)在用釘釘，希望三年之后這些企業(yè)能夠深度地用釘釘。
責(zé)任編輯：Rex_14
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